| Мстислав | Дата: Суббота, 20.04.2013, 22:48 | Сообщение # 1 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7607
Статус: Offline
| Денис!Извини, что не применяю вежливо-политкорректный термин «уважаемый», дело в том, что, если вы проявите терпение и понимание, то в конце сообщения вернусь к этому вопросу, ибо считаю, что там это будет более понятно вам и другим людям.Постараюсь достаточно кратко сказать то, что уже давно приведено (более развёрнутые ответы на твои и аналогичные рассуждения) в «толстых книгах» и аналитических материалах, которые сформулировала вполне определённая группа людей (она мне известна и любой желающий может познакомиться с ней и её деятельностью), далее их буду называть ВП СССР – некий авторский коллектив, и буду отвечать тебе и возможным читателям нашего диалога в следующем стиле:после моих слов буду помещать строку с двойной линией (такую ============),после твоих слов (полной цитаты или неполной, но буду стараться отвечать на полную твою цитату, независимо от объёма цитирования, так, как я понял тот смысл, который вы хотели выразить) буду помещать строку с одинарной линией (такую ------------).Итак, переходим к смыслу твоего сообщения!======================Вот именно! Мы не можем! А Господь - может! Он Бог! Он Альфа и Омега! Для него нет ничего невозможного!---------------------------в этом нет и тени сомнения!===================Он воплотился в Христа---------------------Прежде, чем утверждать такое, надо ответить на вопросы: для чего нужно было Богу воплощаться в конкретного земного человека? Неужели Всемогущий Бог не мог решить свои цели и задачи другим(и) способом(ами)?Вы и ваши единомышленники, неужели не принижаете таким предположением могущества Творца? На мой взгляд, именно это вы и делаете. Для чего это вам (а также создателям библии) надо?=================и как Бог явил нам такую жизнь, такой моральный авторитет, такое учение, такое Слово! Спасение! Что никто после него и близко к этому не подошел! Он отдал Своего Сына за нас, за свое творение.------------------------Для чего Он якобы отдал сына на позорную казнь? Чтобы мы далее спокойно продолжали грешить, ведь все грехи уже наперёд искуплены (куплены)? То есть, по вашим словам выходит, что Бог ведёт себя как мелочный торговец с недостойными людишками?В этом смысл предполагаемой жертвы праведника? Так? И почему тогда Бог не сам себя принёс в жертву ради вымышленных целей библии, а принёс якобы сына? На каком таком нравственном и этическом основании якобы сделана такая замена Милостивым и Милосердным? Неужели это не похоже на обыкновенную подставу, которую применяют самые презренные людишки?Поясните, пожалуйста, вышеприведённые вопросы без привлечения аргумента о неисповедимости Промысла Божиего, ибо таким аргументом, говорящий обнажает (расписывается в нём) своё неверие Творцу, раз до такого из людей не доходит смысл Промысла даже в таких простых ситуациях, не говоря уже о более сложных вещах.==================Пример, такой любви ни в одной другой религии не прослеживается.------------------------В тексте библии, по моему мнению (и не только меня одного), это утверждение - навет на Бога, который есть, то есть - это не пример Любви, а мерзости, ибо мысль, что: «праведника можно отдать на растерзание злодеям», может прийти только Сатане на ум! Вы и ваши сторонники, понимаете ли, что говорите о Боге?, о котором во всех языках у народов только высшие и превосходные названия для Его дел и замыслов!====================Неужели, вы серьезно верите, что Господь Вседержитель, после этого допустил бы искажение в Библии? Вам самому не смешно?))--------------------------Нет, не смешно, а грустно, что вы (и многие якобы христиане) многого якобы не знаете, ибо тексты библии правятся людьми на протяжении тысячелетий до сих пор и ныне существует великое множество версий библии для различных толков лжехристианства, справедливо названного ещё Л.Н. Толстым паулианством (по имени апостола Савла-Павла, никогда не видевшего Христа, но рассказавшего много небылиц про Христа, ибо Савл был одержим злонравным духом неявных творцов библейского учения. Христос же нёс людям совершенно другое учение, достаточно человеку с не задавленной совестью ознакомиться с апокрифом «Евангелие от ессеев», чтобы понять всю мерзость смысла канонической библии, утверждённой спустя века после земной жизни Христа, это произошло тогда, когда никого из свидетелей земного пути Христа из людей уже не было в живых, что облегчило злонравным эту операцию по протаскиванию дополнительной лжи в тексты библии.=====================Любой христианин, читающий труды мусульманских авторов, будет удивлен, когда обнаружит, что аргументы, выдвигаемые в них в качестве опровержения подлинности текстов Библии, часто чрезвычайно слабы и неубедительны.-------------------------А зачем вам читать труды мусульманских авторов, а не сам текст Корана, какую цель вы при этом преследуете? Ведь за много веков авторы и вдохновители библии через свои инструменты не только переврали истинную Тору, но и все остальные канонические книги библии, а также попутно приспособили под свои нужды и сам исторический ислам, который также ничего общего не имеет с кораническим исламом, ибо нынешние «правоверные» одинаковы в некотором смысле: хоть в лжехристианстве, хоть в лжеисламе, и те и другие поклоняются фетишам (первые - иконам, скульптурам, деньгам и т.д., вторые же - молитвенному коврику, в большинстве своём не зная самого текста и смысла Корана), а не Богу, единому для всех людей, несмотря на наличие различных верований у разных народов и групп населения.==================Это происходит по одной лишь причине — мусульмане не верят в полную сохранность Библии не потому, что нашли адекватные доказательства того, что в ее текст вносились изменения, а из-за того, что должны отрицать ее подлинность, дабы поддержать свою убежденность в том, что Коран является Словом Божьим.----------------------------Ваш аргумент не действует, ибо доказательств на практике, что библия или Коран – прямые слова Бога, нет ни у кого из людей (представителей разных конфессий, церквей и сект), в том числе у лжехристиан и лжемусульман. Мало того, в Коране есть объяснение тому обстоятельству, почему послания Свыше не следует являть в виде текстов той или иной книги (библии), и это объяснение достаточно убедительно и понятно непредубеждённому уму. Ответьте на вопрос: зачем Богу послание в виде книги?На мой взгляд, это ныне действительно излишество, ибо, если Бог сейчас общается со всяким из людей через совесть (если она есть у индивида и не задавлена) и через создание жизненных обстоятельств, адресованных всем вместе и каждому персонально, неужели этих каналов недостаточно? Вам хочется эксклюзива для собственного и корпоративного гешефта? Это так?Вполне допускаю, хотя пока не понимаю для чего, что на других уровнях развития людям, уже преобразившимся в человеки, а затем в наместники Бога на Земле, будут доступны и другие каналы связи с Богом, но разве сейчас кому-то не хватает двух ранее упомянутых каналов? Может быть, дело именно в том, что:у многих совесть задавлена по замыслу злонравных создателей библии и делам инструментов этой закулисы?;или они (злонравная закулиса) поставили дело так, что люди не осваивают способ трактовки жизненных обстоятельств, изменившихся после молитв верующих и последующих праведных дел этих же верующих?Вы действительно не думали о таких обстоятельствах и об их воплощении в Жизни? Ответьте!=================Две конфликтующие друг с другом Книги не могут обе быть Словом Божьим.-------------------------Книги (как и всё сотворённое людьми) не могут конфликтовать сами по себе, если это не предусмотрено замыслом людей или реализовано людьми по недомыслию процессов в Мироздании, ибо они дело рук человеческих (напротив, все творения Вседержителя ненавязчиво для всех показывают нам лад и гармонию во всех вещах и процессах в Мироздании), конфликтуют же люди, натравливаемые создателями концепции библии, реализующими на практике старый принцип: «разделяй и безответственно царствуй», и в результате этих конфликтов конфликтующим некогда, да и не по уму разобраться в злонравных замыслах мировой закулисы, скрывшейся в колене Левия, которое входит в состав выведенной этой же закулисой генетическим путём псевдонации-банды из кочевых племён семитов, ныне носящей название хеврейства.===============Когда в первые столетия истории ислама мусульмане открыли, что Библия ясно и определенно излагает основные христианские доктрины, такие как божественность Иисуса Христа и совершенное Им искупление, они больше уже не могли подходить к ней объективно.----------------------Не надо рассказывать небылицы про Коран, ибо в Коране Иса (Иисус Христос) назван пророком и посланником Бога, чтимым наравне с другими пророками и посланниками, которые все без исключения несли людям один и тот же смысл посланий, ныне же все люди по отношению друг к другу являются посланниками и нет никакой необходимости в том, чтобы поклоняться фетишам в виде книг, опять спрашиваю: неужели не достаточно ранее названных двух каналов связи Бога с каждым из людей?=================С тех пор они стремятся доказать то, что на самом деле не более чем предположение, — Библия должна была измениться! Главная причина неверия мусульман в подлинность Библии заключается в отсутствии выбора: они не могут верить Библии, если должны быть верны Корану.-------------------------Ваш аргумент не работает, ибо он аналогичен в том смысле, что его следует задать по отношению ко всем «священным писаниям», в том числе и к библии.====================Про Единства Бога: В Христианстве Бог един, он в трех ипостасях. Понимаю, как мусульманам тяжело это понять. Попробую, рассказать, в надежде на успех) Посмотрите вокруг;) Неужели вы не видите ничего похожего?----------------------Не надо толковать того, чего не знаете, ибо библия, в том числе, является мнемонической схемой для запоминания некоторых сведений, к которым допущены (и могут знать) в лжехристианстве только посвящённые, три ипостаси библейского бога на самом деле указывают на триединство любого фрагмента (процесса) нашего тварного Мироздания (это - материя-информация-мhра).Для непосвящённых лжехристиан смысл трёх ипостасей заключён в том, чтобы эти непосвящённые не болтались под ногами у «посвящённых», ибо таких моментов (утверждений) в библии великое множество и давно на Руси было известно, что такие «косяки» в ней могут приводить (и регулярно приводят с высокой степенью вероятности) к повреждению неподготовленного ума тех, кто последовательно прочитает текст библии и неусомнительно уверует в означенные «косяки». Вы лично также этого добиваетесь?=========================Например, возьмите "огонь". Вот что такое огонь? Это свет, тепло и языки пламени. Уберите вы одну ипостась огня, например, тепло или свет. Это теперь будет "огонь?" Нет) Или, пример, Река. Река имеет исток, русло и воду которая течет по руслу. Сравниваем с Троицей. Исток- Бог отец, Русло-Сын Божий (Слово его и Новый Завет, "возлюби врага своего..", "...подставь левую щеку"), Вода- Святой Дух, изливаемый на чад своих.------------------------------Советую вам не только постараться понять каким образом у современных изделий не обязательно три составляющие детали (если вам трудно рассуждать на других примерах), а также попробовать убедить хотя бы одного непредвзятого человека в том, что у каждой вещи или явления (процесса) только три ипостаси (под ипостастью вы здесь понимаете (делаете подмену) стороны или характеристики означенных понятий)? Это знали в России давно, достаточно вспомнить: «Всякая вещь есть форма проявления беспредельного разнообразия.» (Козьма Прутков) и если к этому утверждению добавить количество взаимосвязей всего со всем (всё в мире взаимосвязано, не так ли?), которые также влияют и характеризуют каждую отдельную вещь, то у каждой вещи будет очень большое количество сторон (ипостасей в вашем понимании). И про Бога (это уже упоминал) люди приводят очень много положительных качеств, или вы будете продолжать спорить по этому поводу со всем человечеством? По вашему мнению, сформированному злонравными через библию, ошибаются все остальные люди, кроме вас и творцов библии? Не так ли?Если это так на самом деле, как вы это себе представляете, тогда объясните, почему ныне на Земле системный кризис? Ведь во многих регионах планеты библия признаётся безальтернативной для организации жизни общества! Тогда, кризис-то, откуда вылез?, он, что, как гриб на болоте выскочил, беспричинно и бесцельно? Так?=============================Как видите, в библии все четко и ясно:-----------------------------Это опять вами руководит самомнение и зомбированность инструментами закулисы, ибо в тексте библии столько противоположных положений, что их невозможно выполнить одновременно и в полном объёме кому-то (или какому-либо обществу), обязательно что-то из положений библии будет нарушено. А вы говорите: «четко и ясно», это и означает, что в вашей психике (и творцов библии) изначально нет ни чёткости, ни ясности. Это вам ясно? Думаю, что это вам и не ясно до сих пор!=============================Святой Дух равен Отцу и Сыну. Спаситель, посылая учеников на проповедь, повелел им: «Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь»-----------------------Позвольте вас спросить, почему для обозначения одного и того же по вашему выражению явления (Отца, Сына и Духа) применяются различные слова и понятия? Не для ли внесения неустранимых ошибок в психику людей? Если нет, то для чего ещё?=====================(Мф.28:19-20). Св. апостол Павел, заканчивая послание, призывает все три Лица Божественной Троицы: «Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь» (2 Кор.13:13).---------------------------Про Павла-Савла уже сказано много и не только в этом кратком сообщении. Дополнительно хочу обратить ваше внимание на то, что ваша цитата заканчивается словом «Аминь», а вы видимо не в курсе, что аналогичный по произношению бог древних египтян (откуда и стартовал библейский проект) означал представление нашего Мироздания в виде четырёхипостасного коктейля: «материи, сил (энергии), пространства и времени»? С тех давних пор никто из людей в этом мировоззрении, начиная с апорий Зенона, не мог ясно сформулировать, что же такое: «пространство и время»?В другом же мировоззрении, основанном на триединстве «материи-информации-мhры», определение пространства и времени (не первичных категорий) не вызывает затруднений. Предвижу возражения такого типа: «мало ли чего ранее люди не знали, а узнаЮт правильно впоследствии», но такое возражение означает то, что людям специально привили безразличие к мировоззрению, но это не так безобидно на самом деле, ибо люди действуют только так, какое у них мировоззрение и какие навыки у них по решению задач управления теми или иными процессами. Поэтому-то сама закулиса применяет в качестве адекватного мировоззрения триединство «материи-информации-мhры», а всем остальным подсовывает ущербное мировоззрение четырёхипостасного коктейля «материи, сил (энергии), пространства и времени» и в результате такой незамысловатой подмены продолжает дурачить многие народы.============================Мир сотворен при деятельном участии всех трех Лиц Пресвятой Троицы: «В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою» (Быт.1:1-2); Или «Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь» (Иов.33:4). Или "В начале было Слово, и Слово было у Бога и Слово Было Бог" Оно было вначале у Бога"... "И Слово стало плотию, и обитало с нами..." (Ион 1:1-14)-------------------------------И как вы на практике применяете столь глубокие знания? Что вы с ними конкретно делаете и каких результатов добиваетесь? Сообщите.Подумайте также и над тем обстоятельством: «а почему многие учёные продолжают носиться как с писаной торбой с теорией Большого Взрыва? Якобы по этой теории из бесконечно малого ничто появилось нечто. Что, учёным больше нечего делать? Или это происходит потому, что в результате диверсии хозяев библии наука и конфессии (в моём, а не в вашем понимании) давно разбрелись в разные стороны и каждая сторона «тянет одеяло на себя», попутно и постоянно создавая бедствия для людей? Неужели вы не видите, что нынешний системный глобальный кризис практически равен кризису перед потопом? Вы хотите утонуть в этом очередном потопе (или другом катаклизме) и увлечь за собой доверившихся вам людей? Так это или не так?======================А уж с чего вы взяли, что Библия превращает людей в послушных баранов? Это для меня, вообще, загадка;))----------------------------Странно то, что вы не знаете известные многим факты, хотя бы такой, «сохранился надгробный камень на могиле одного из священников: «Пастырю от овец»», люди, заказавшие такой текст, видимо, лучше вас знакомы с текстом библии, ибо в ней часто применяются слова «пастырь и овцы», в том числе и по отношению к людям. Так в чём же загадка-то?=====================Многое из того, что приведено мной в беседе с вами, взято по смыслу из «толстых книг» вышеупомянутого ВП СССР, таких, как:«Вопросы митрополиту Санкт-Петербургскому и Ладожскому Иоанну и иерархии РПЦ» (до сих пор внятных ответов от РПЦ не получено, это обстоятельство вряд ли красит иерархию РПЦ),««Мастер и Маргарита»: гимн демонизму или Евангелие беззаветной веры?»,эти и многие другие работы аналогичной тематики коллектива ВП СССР, представляющие Концепцию общественной безопасности (КОБ), опубликованы в интернете на сайтах:www.dotu.ru, http://m3ra.ru/, www.vodaspb.ru, http://subscribe.ru/catalog/state.politics.bkz, на ряде других сайтов, а также распространяются на компакт-дисках в составе Информационной базы ВП СССР и издаются типографским способом.=======================Мне очень нравится, что сейчас вы написали это: "конечно, есть многие несуразности по причине того, что так понимал слова, обращённые к Муххамаду, сын своего племени (общества) – он не мог выпрыгнуть за пределы своего общества (как не можем этого и мы)"-------------------На мой взгляд, вы радуетесь рано и не по делу, ибо в мире существует стратегия «заправил библейского проекта, для которых одной из главных проблем культурологического характера глобального масштаба является коранический ислам.Причины остроты этой проблемы в том, что глобально-политическая доктрина, на основе которой строится политика Запада, проистекает из двух положений:тезис о превосходстве евреев над прочими людьми и обязанности всех прочих быть почтительно толерантными по отношению к евреям;скупка мира со всеми его обитателями и имуществом на основе иудейской мафиозно-корпоративной транснациональной монополии на ростовщичество.И хотя эти положения прямо не декларируются, они неукоснительно проводятся в жизнь по умолчанию.В Коране же отрицается доктрина превосходства евреев над прочими, а на ростовщичество наложен категорический запрет, и оно характеризуется как разновидность сатанизма. Хотя эти положения не находят своего выражения в политической практике мусульманских стран, основанной на альтернативной библейскому рабовладению концепции, и сами почитающие себя мусульманами не осознают этого, однако заправилы Запада осознают, что Коран — потенциальная угроза становлению их режима глобальной власти. Это вызывает желание оставить его в историческом прошлом.»Понимание этого обстоятельства заставило нас начать на основе смыслов текста Корана формировать текст под названием «РУССКОЕ БОГОСЛУЖЕНИЕ – напоминание о Боге самим себе ((до вхождения значительного количества людей в соборность) с включением понимания смыслов Корана))», сейчас этот текст находится в процессе подготовки и в нём говорится:«Этот вариант напоминания вызван следующими обстоятельствами:Благодарностью мусульманской цивилизации за большую сохранность (с малыми искажениями) того, что было низведено Муххамаду по его молитвам Вседержителю;Пониманием необходимости того, что каждый человек призывается на протяжении длительного времени перейти к религии (связи) его с Богом по совести и далее жить постоянно по совести, чувству мћры и веры Богу непосредственно без любых посредников;Изменением ситуации в мире, в результате чего человечество повзрослело почти на 1400 лет с периода проповеднической деятельности Муххамада, началась эпоха смены логики социального поведения и перед людьми стоит задача преображения их всех месте и каждого своими усилиями в человеки, в том числе практического освоения Различения (Аль Фуркана) в осмыслении уникальных жизненных обстоятельств, с которыми сводит каждого Творец, разговаривая с каждым на Языке Жизни персонально и со всеми вместе, никого не обделяя своими Милостью и Милосердием;Наступлением очередного момента осмысления всех Откровений, ранее подаренных Свыше человечеству и очищению всех их от сознательной лжи и непонимания, свойственного невызревшей культуре человечества, выделения на основе Различения Правды на все времена и конкретной истины на длительную и ближайшую перспективы;Проявлением всё более явственным периода созидания беспорочной культуры человечества по добронравной концепции - единой по содержанию, национальной по форме, в связи с этим стихотворный текст напоминания дополнен Приложениями, которые составляют с ним единое целое;выходом на первый план потребности не дать возможности злонравной части мировой закулисы вывести из широкого применения Коран, обличающий её собственную злонравность и злонравность порождённых ею инструментов. Видимые следствия их злонравности - это системный кризис человечества, грозящий перерасти в очередную катастрофу, если у людей не хватит совести, ума и умений выйти на праведную дорогу и непреклонно идти по ней;и т.д. и т.п.,поэтому каждый из людей1 призывается на практике применить это напоминание в качестве некоего тренажёра (или камертона) для своих чувств мћры, совести и стыда, постоянно формулировать более совершенным будущий текст напоминания таким образом, чтобы человечество в целом, особенно Исламская и Русская (большевистская) цивилизации объединили свои усилия, каждый из людей понял и принял построение новой культуры делом своей жизни, чтобы они все безболезненнее перешли на праведную дорогу, и чтобы не получилось по либерастски (черномырдински) – «хотели как лучше (для себя любимых – раскрыто умолчание либерастов), а выходит как всегда (одинаково плохо для трудящегося большинства - раскрыто умолчание либерастов)». Срок активного функционирования этого напоминания – до освоения значительным большинством людей добронравия, Различения (даримого каждому персонально Богом и общинам, встающим на правильный путь, действующим в русле Промысла), тандемных взаимодействий и соборности.Одно дело не развращать детей (не вызревшее человечество) информацией, которую они не могут осмыслить в результате ещё неразвитости их материальных и полевых структур, и совершенно другое дело быть монополистом на истину, которая не может принадлежать никому лично, ибо в её получение и обработку уже вложились все поколения ранее живших существ, даже ранее сотворения человека, а ещё ранее всё замыслил Вседержитель. Вот это принципиально важно!Насколько нужно это напоминание и что для нас является объективным критерием нужности всех наших мыслей и действий в этом направлении? Ответы на эти вопросы не оригинальны и сформулированы достаточно давно, кому-то никакие напоминания не нужны – они и так живут в неразрывной связи с Богом – религии, а вот ответ на второй вопрос следует конкретизировать в очередной раз:Это деятельность Творца и Вседержителя в русле выбранных Им субъективно нравственности и этики Милости и Милосердия.»Этот вариант напоминания пока не готов, причины такой ситуации могут заключаться в том, что:нам пока не хватает глубины осмысления, объёма и характера деятельности по формированию текстов такого рода,может, не хватает слов или усилий именно вас, читающих эти строки;не созрели условия (мhра) для таких действий; и т.д. и т.п.,для всех, кто заинтересуется такой деятельностью, сообщаю ссылки на незаконченные части:Введение в напоминание - http://yadi.sk/d/ZUgjIo7E4BP9c;Напоминание (Коран (Завет)) - http://yadi.sk/d/uTvDwYw13DitD;Приложения к напоминанию - http://yadi.sk/d/3Uz42H1N3DmNh.Успехов всем в такой деятельности!====================Денис, теперь, после спокойного и непредвзятого чтения и понимания смысла разъяснений вам, вы смогли понять то, почему не применил по отношению к вам вежливо-политкорректный термин «уважаемый»? или это так и осталось непонятым (непринятым) вами?Успехов!=====================1 [/size][size=11]При этом люди делятся на тех, кто: Живёт в постоянной религии (связи) с Творцом и им никакие дополнительные напоминания не нужны; Кому нужно время от времени то или иной напоминание о существе религии («палец указующий на Надмирные обстоятельства»); Кому нужно время от времени задуматься над вопросами о содержании и взаимосвязях религии с его личными и общественными процессами. В.Д.Вагин
|
| |
|
|
